Форум Bolden.ru

Форум о Японии и японском языке


Субъект непереходного глагола
Автор Сообщение
solidum Не на форуме
Энтузиаст
****


Сообщение: #1
Субъект непереходного глагола
Добрый вечер, доброго здоровья. Smile

В общем, назрел фундаментальный, в моём масштабе, вопрос. Smile По учебнику хорошо описана работа непереходного глагола в утверждениях, а вот с построением вопросов начинаются проблемы. Итак, специально не буду брать глаголов движения, испытуемым будет 分かる - わかる - понимать.
日本語が分かる - субъект здесь "японский язык", суть предложения, как я понимаю: "Японский язык является понятным."
Теперь простой вопрос: 日本語が分かりますか。- Японский язык является понятным?
А здесь начинаются трудности: 誰が日本語が分かりますか。- Кому японский язык понятен?
Почему 誰 выделено также как субъект частицей が?
По идее, с непереходным глаголом 誰 должно быть обстоятельством. А так получается два субъекта?
Может я где-то сильно ошибаюсь?

По любому, 建物が倒れました。не может быть связано с каким-либо действующим лицом, отображается состояние. Можно обрисовать отдельно причину.
トラックで運転者に建物を倒されました。- тут уже переходный глагол. И агенс идёт как обстоятельство.
Где-то я ошибаюсь. 見ていただけませんか。
11-19-2019 22:34
Найти сообщения Цитировать
admin Не на форуме
Administrator
*******

Сообщение: #2
Субъект непереходного глагола
Да, двойственные субъекты, конечно, невозможны.
В таких случаях обычно используются определительные предложения:
みなさん、こちらは日本語の分かる人はいますか?

Реквизиты для поддержки проекта
11-20-2019 9:55
Найти сообщения Цитировать
solidum Не на форуме
Энтузиаст
****


Сообщение: #3
Субъект непереходного глагола
Спасибо.

Суть-то в том, что это: 誰が日本語が分かりますか。сконструировал сам японец. Хотя, для верности, нужно будет проверить ещё у нескольких людей. Всякое бывает.

Это хитрость: 日本語の分かる人はいますか。
Но тут тот же нюанс - определяемое должно иметь права субъекта в определителе, как я понял.
Например: 赤くなった木が美しいです。
Получается из: 木が赤くなった。, где дерево является субъектом.

Можно конечно выйти из этой ситуации:
日本語でだれが話せますか。
だれが日本語を知っていますか。

Но, предположим идёт собрание, лектор выступил с речью, а потом хочет убедиться, что всем понятна суть.
Спрашивает: 話の意味は分かりますか。- смысл рассказа является понятным?
А ему в ответ: Ямада-сан ничего не понял (Потому что уснул, например.). ???
11-20-2019 13:19
Найти сообщения Цитировать
admin Не на форуме
Administrator
*******

Сообщение: #4
Субъект непереходного глагола
Определяемое просто должно быть частью речи, к которой можно построить определительный оборот. Такой частью речи является, как правило, существительное. При этом не важно, какую роль оно выполняет в основном предложении - подлежащего, определения, дополнения и т.п. Важно, что в определительном обороте к нему оно может подразумеваться чем угодно, и на него не будут действовать грамматические ограничения.

Предложение 誰が日本語が分かりますか。грамматически не является полным. Аналогичное, но грамматически корректное предложение будет выглядеть, например, так:
誰が日本語が分かるのですか。- Кто является тем, кто знает японский язык?

Последнее предложение "Ямада-сан ничего не понял" в японском варианте будет звучать как "Ямаде-сан ничего было не понятно":
山田さんに(は)何にも分からなかったです。

Реквизиты для поддержки проекта
11-22-2019 10:16
Найти сообщения Цитировать
solidum Не на форуме
Энтузиаст
****


Сообщение: #5
Субъект непереходного глагола
Спасибо большое. Smile Наконец-то пробелы начали устраняться.

То есть, аналогично:
どなたが車があるのですか。- Кто (машину имеющим)(сущ.) является?
田中さんが車があるのです。- Танака-сан (машину имеющим)(сущ.) является.
田中さんが車がある人です。- Танака-сан (машину имеющим)(сущ.) человеком является.
どなたに車がありますか。- У кого машина имеется?
山田さんには車がありますか。- У Ямада-сана машина имеется.

Кстати, в последнем предложении должно быть именно には?
Или же какая-то комбинация с が по причине сообщения новой информации?

Когда строятся предложения в потенциальной форме, то глагол становится непереходным.
Здесь также можно применять подобное?
だれが日本の料理ができるのですか。- Кто (японскую еду умеющим делать)(сущ.) является?
だれに日本の料理ができますか。- У кого японская еда ("может сделаться" или) получается?
11-22-2019 12:40
Найти сообщения Цитировать
admin Не на форуме
Administrator
*******

Сообщение: #6
Субъект непереходного глагола
Когда речь идёт о наличии/отсутствии чего/кого-либо у кого-либо, то субъект обладания оформляется частицей に.
В утвердительных предложениях на неё обычно насаживается は
私には妹があります。- У меня есть младшая сестра.
В вопросительных предложениях всё так же:
誰にマッチがありますか。- У кого есть спички?
Вариант どなたが車があるのですか。тоже подходит, но в нём лучше употребить どなたに.
В конструкциях типа YはNができる всё так же, но в утвердительных предложениях に обычно вытесняется は.

Реквизиты для поддержки проекта
11-23-2019 8:59
Найти сообщения Цитировать
solidum Не на форуме
Энтузиаст
****


Сообщение: #7
Субъект непереходного глагола
Спасибо. Smile
11-23-2019 13:12
Найти сообщения Цитировать




Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)